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_Holy
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Motivazioni. 
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Dovresti anche chiedere motivazioni per chi sostiene che non esista, perché è più difficile dimostrarne l'inesistenza a mio parere.
Una motivazione della sua esistenza penso sia la nostra coscienza: l'evoluzione non può farti sviluppare una coscienza, e non la può spiegare. Il fatto che abbiamo questa sorta di bussola, di legge in noi che ci spinge a catalogare le cose come buone o cattive, che ci fa provare soddisfazione o rimorso, che ci fa valutare se agire in una determinata maniera piuttosto che in un'altra può essere solo un dono di qualcuno e non il frutto di un adattamento della specie... gli animali non ce l'hanno... Questo è un parere personale ovviamente.... -
~Beck .
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Io sono credente ma non praticante da un po', so solo che la maggior parte di chi non ci crede si limita a sparare teorie senza sapere un cazzo di quello che dice la bibbia.
E comunque non si tratta solo di cos è giusto e cos è sbagliato, ci sono anche molti consigli utili su come affrontare le difficoltà della vita, sia che tu sia ateo, cristiano o musulmano.. -
_Holy .
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CITAZIONEDovresti anche chiedere motivazioni per chi sostiene che non esista, perché è più difficile dimostrarne l'inesistenza a mio parere.
Beh, non ho ancora preso parti, dunque ognuno è libero di motivare la propria ideologia come meglio crede, ateo o non.
Io son dell'idea che "religione" intesa come condotta di vita, andrebbe per benone. E' l'esistenza di Dio che mi fa storcere il naso.
Ora ho preso parti.. -
Sugartide « .
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Io son dell'idea che "religione" intesa come condotta di vita, andrebbe per benone. E' l'esistenza di Dio che mi fa storcere il naso.
E' la stessa cosa che penso io.
Per quello che ho visto e vissuto mi verrebbe da dire a bruciapelo "Se Dio esistesse non sarebbero successe tante cose brutte". Ho visto VERAMENTE alcune situazioni agghiaccianti che negli anni mi hanno portata a rivalutare in maniera del tutto radicale la mia Fede che ormai non esiste più.. -
+2 .
Non pratico da un po' perché il mio carattere mal si sposa con la ritualità della Chiesa, ma sì, credo che Dio, il Dio cristiano, esista.
In primo luogo, è la vita stessa a farmi orientare verso il credere: secondo me Dio non controlla le vite dei singoli, al massimo fa avvenire delle cose; inneschi, occasioni, che possono condurre a vari risvolti, ed è qui che l'uomo sceglie come comportarsi. Nella mia vita di momenti simili ne ho vissuti, e sono piuttosto sicuro che qualcuno o qualcosa li abbia resi possibili; anche nel caso di avvenimenti che mi hanno causato sofferenza, quest'ultima è stata edificante, per la mia maturazione, indipendentemente da qualsiasi premio all'altro mondo.
Poi c'è la natura umana: a priori si potrebbe affermare che l'uomo è malvagio ma, escludendo i malati mentali, chi è felice di fare del male? C'è chi necessita di comportarsi così per tirare avanti, chi non trova altre soluzioni, chi è convinto di agire per un bene superiore, ma chi conduce la propria vita in tal modo di buon grado? E, al contrario, chi non si sente felice facendo del bene? Questa è la vera natura umana, quella che rappresenta la fine del relativismo. E tale essenza, tale modo di essere, dev'essere nata e concessaci da qualcosa.
Vuoi motivi più razionali? Beh, se Dio è il creatore della realtà, la trascende: dubito seriamente che la nostra logica, che si basa esclusivamente su ciò che conosciamo per certo, possa comprendere ed elaborare un concetto come quello di Dio nella sua interezza. Però guarda la natura: mi è difficile credere che tanta bellezza e perfezione sia frutto della casualità. Inoltre, ho assistito a quel che si dice un miracolo: non un prodigio, l'apparizione del volto di Cristo da qualche parte o roba simile, è stato davvero qualcosa di "superiore". Infine, semplicemente, in me c'è quella cosa inspiegabile chiamata fede, e per quel che riguarda la vita oltre la morte, ci credo perché senza di essa la vita qui, per quanto bella e immensa, sarebbe priva di senso. Non escludo che potrebbe trattarsi di un modo per affrancarsi dalla paura di morire e che stia mentendo a me stesso, ma onestamente ne dubito."Se Dio esistesse non sarebbero successe tante cose brutte".
Non sono d'accordo con questo modo di pensare.
Se Dio non esiste, siamo liberi.
Se Dio esiste, ci è stato detto che disponiamo del libero arbitrio: pertanto siamo liberi di scegliere cosa essere e cosa fare.
Per cui, la libertà è un privilegio, ma anche un onere. Non possiamo pretendere di non avere vincoli e fare quel che ci pare, per poi, magari, uccidere, e giustificarci dicendo che nessuno ci ha tolto la pistola da mano. L'uomo è sempre responsabile delle proprie azioni. Se sei libero di fare del bene, sei libero anche di fare del male.
Se invece, con "eventi agghiaccianti", ti riferisci a cose che esulano dalla mano umana, ti ripeto: il dolore, per quanto ingiusto a volte, è sempre edificante. E, nella mia pur breve vita, ho sofferto abbastanza da sapere di cosa parlo.
Edited by Leventhan - 9/6/2013, 16:14. -
Sugartide « .
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Mi riferisco ad eventi che non sono dipesi da me, non al Libero Arbitrio.
Dal mio punto di vista ogni uomo è responsabile delle proprie azioni e non si può incolpare una divinità per gli errori che noi commettiamo.. -
_Holy .
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CITAZIONENon pratico da un po' perché il mio carattere mal si sposa con la ritualità della Chiesa, ma sì, credo che Dio, il Dio cristiano, esista.
Già. Sono gli dei induisti e tutti i derivati da altre religioni a non esistere.
Ad ogni modo, da qualche parte gironzola questa tesi:
Secondo quanto ci viene detto, Dio è:
Onnipotente.
Onnisciente.
Buono.
Misericordioso.
Ma il male esiste.
Come spiegare l'origine del male? Abbiamo diverse ipotesi:
Dio non è a conoscenza del male (in questo caso, non è onnisciente).
Dio è a conoscenza del male, ma non può fare nulla per fronteggiarlo (in questo caso, non è onnipotente).
Dio è a conoscenza del male, ma non VUOLE fronteggiarlo (in questo caso, non è buono, né misericordioso, poiché nessun buon padre lascerebbe agonizzare i propri figli).
A prescindere dall'ipotesi selezionata, abbiamo come risultato l'imperfezione di Dio, in netta contrapposizione a quanto viene professato. Una volta appurato, è lecito pensare che la figura del Diavolo sia stata ideata al solo scopo di coprire questa lacuna, attribuendo ad essa tutti i mali del mondo.
Ma l'esistenza del Diavolo non dovrebbe essere un male?
Seguendo a ruota il discorso di prima: Dio potrebbe spodestare il Diavolo, ma per qualche strana ragione, non lo fa. Stesse due ipotesi: o non può, o non vuole. Se non può, allora non è onnisciente; se non vuole, allora non è buono o misericordioso.
Io ci aggiungo: uno dei comandamenti predica "Non avrai alcun Dio all'infuori di me". E dunque come spiegare la presenza di più o meno religioni sulla faccia del globo?
Queste sono le mie motivazioni. Se qualcuno evitasse di saltarmi in faccia ne sarei più che felice (mi premunisco perché so dove vanno a finire i discorsi inerenti Dio e religione).. -
.CITAZIONEMa il male esiste.
Come spiegare l'origine del male? Abbiamo diverse ipotesi:
Dio non è a conoscenza del male (in questo caso, non è onnisciente).
Dio è a conoscenza del male, ma non può fare nulla per fronteggiarlo (in questo caso, non è onnipotente).
Dio è a conoscenza del male, ma non VUOLE fronteggiarlo (in questo caso, non è buono, né misericordioso, poiché nessun buon padre lascerebbe agonizzare i propri figli).
Io ti rispondo con quello che ho capito analizzando la Bibbia che è il testo sacro per tutti noi cristiani e che reputo la fonte più autorevole in merito: insomma, il male c'è e Dio lo sa. Non è ancora intervenuto perché è paziente. Da il tempo a sempre più persone di coltivar la fede fino a che, secondo la sua tabella di marcia, eliminerà ciò che causa sofferenze. Come si è originato il male? Cattivo uso del libero arbitrio.CITAZIONEIo ci aggiungo: uno dei comandamenti predica "Non avrai alcun Dio all'infuori di me". E dunque come spiegare la presenza di più o meno religioni sulla faccia del globo?
Penso che la risposta sia disubbidienza a questo comando... Dice anche di non usare il suo nome invano ma molti bestemmiano, dunque si tratta di semplice disubbidienza.CITAZIONESe qualcuno evitasse di saltarmi in faccia ne sarei più che felice
Parole sante! E sottolineo "sante"
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+1 .Già. Sono gli dei induisti e tutti i derivati da altre religioni a non esistere.CITAZIONEIo ci aggiungo: uno dei comandamenti predica "Non avrai alcun Dio all'infuori di me". E dunque come spiegare la presenza di più o meno religioni sulla faccia del globo?
Ognuno crede in quel che preferisce e professa la propria religione nel modo che più gli aggrada. Io, che per primo sono esposto a critiche perché sono religioso, non mi permetto certo di criticare quello in cui credono gli altri. Semplicemente, ho scelto di credere in quel Dio. Del resto, uomini diversi hanno idee diverse; resta il fatto che tutte hanno il medesimo valore.CITAZIONEAd ogni modo, da qualche parte gironzola questa tesi:
Secondo quanto ci viene detto, Dio è:
Onnipotente.
Onnisciente.
Buono.
Misericordioso.
Ma il male esiste.
Come spiegare l'origine del male? Abbiamo diverse ipotesi:
Dio non è a conoscenza del male (in questo caso, non è onnisciente).
Dio è a conoscenza del male, ma non può fare nulla per fronteggiarlo (in questo caso, non è onnipotente).
Dio è a conoscenza del male, ma non VUOLE fronteggiarlo (in questo caso, non è buono, né misericordioso, poiché nessun buon padre lascerebbe agonizzare i propri figli).
A prescindere dall'ipotesi selezionata, abbiamo come risultato l'imperfezione di Dio, in netta contrapposizione a quanto viene professato. Una volta appurato, è lecito pensare che la figura del Diavolo sia stata ideata al solo scopo di coprire questa lacuna, attribuendo ad essa tutti i mali del mondo.
Ma l'esistenza del Diavolo non dovrebbe essere un male?
Seguendo a ruota il discorso di prima: Dio potrebbe spodestare il Diavolo, ma per qualche strana ragione, non lo fa. Stesse due ipotesi: o non può, o non vuole. Se non può, allora non è onnisciente; se non vuole, allora non è buono o misericordioso.
Oh, ci mancava soltanto l'epicureismo moderno. Ottimo. L'argomentazione di costui è a mio parere fallace. Poniti una semplicissima domanda: come saresti tu se il male non esistesse? Saresti statico, bloccato, incapace di evolvere, crescere e maturare, saresti praticamente una creatura dotata di un intelletto che non è capace di utilizzare. Tutti cresciamo grazie agli errori commessi in passato, l'umanità stessa, in teoria, dovrebbe migliorare tenendo presente il male che è capace di compiere, la vita in sè è una continua elevazione dal male verso il bene. Questo è un punto con cui mi pare che tu possa essere d'accordo, visto che fintanto che non si parla di Dio, la condotta morale professata dalla religione ti sta più o meno bene, a quanto hai detto. Pertanto, non credi che cancellare il male, così, di punto in bianco, sia una soluzione fin troppo comoda e alla fin fine svantaggiosa, visto che annulla il tuo essere umano? Il male esiste ancora perché è necessario, tutto qui. Se poi la gente ci affonda, mal per loro.
Edited by Leventhan - 9/6/2013, 16:15. -
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~Beck .
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CITAZIONENon pratico da un po' perché il mio carattere mal si sposa con la ritualità della Chiesa, ma sì, credo che Dio, il Dio cristiano, esista.
Già. Sono gli dei induisti e tutti i derivati da altre religioni a non esistere.
Ad ogni modo, da qualche parte gironzola questa tesi:
Secondo quanto ci viene detto, Dio è:
Onnipotente.
Onnisciente.
Buono.
Misericordioso.
Ma il male esiste.
Come spiegare l'origine del male? Abbiamo diverse ipotesi:
Dio non è a conoscenza del male (in questo caso, non è onnisciente).
Dio è a conoscenza del male, ma non può fare nulla per fronteggiarlo (in questo caso, non è onnipotente).
Dio è a conoscenza del male, ma non VUOLE fronteggiarlo (in questo caso, non è buono, né misericordioso, poiché nessun buon padre lascerebbe agonizzare i propri figli).
A prescindere dall'ipotesi selezionata, abbiamo come risultato l'imperfezione di Dio, in netta contrapposizione a quanto viene professato. Una volta appurato, è lecito pensare che la figura del Diavolo sia stata ideata al solo scopo di coprire questa lacuna, attribuendo ad essa tutti i mali del mondo.
Ma l'esistenza del Diavolo non dovrebbe essere un male?
Seguendo a ruota il discorso di prima: Dio potrebbe spodestare il Diavolo, ma per qualche strana ragione, non lo fa. Stesse due ipotesi: o non può, o non vuole. Se non può, allora non è onnisciente; se non vuole, allora non è buono o misericordioso.
Io ci aggiungo: uno dei comandamenti predica "Non avrai alcun Dio all'infuori di me". E dunque come spiegare la presenza di più o meno religioni sulla faccia del globo?
Queste sono le mie motivazioni. Se qualcuno evitasse di saltarmi in faccia ne sarei più che felice (mi premunisco perché so dove vanno a finire i discorsi inerenti Dio e religione).
Mi riferivo a questo prima, adesso non mi sento di risponderti perchè ammetto di non essere ferratissimo su quello che dice la bibbia e quindi rischio di dirti cose non proprio vere, ma ti assicuro che per quel poco che ho letto le risposte a quello che hai detto ci sono, poi dopo esserti documentato sei libero di accettarle o meno.. -
_Holy .
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CITAZIONEIo ti rispondo con quello che ho capito analizzando la Bibbia che è il testo sacro per tutti noi cristiani e che reputo la fonte più autorevole in merito: insomma, il male c'è e Dio lo sa. Non è ancora intervenuto perché è paziente. Da il tempo a sempre più persone di coltivar la fede fino a che, secondo la sua tabella di marcia, eliminerà ciò che causa sofferenze. Come si è originato il male? Cattivo uso del libero arbitrio.
Se tuo figlio stesse morendo di tossicodipendenza, dunque a causa dei suoi errori, non cercheresti di salvarlo?
In questi casi la pazienza non la trovo giustificata.CITAZIONEPenso che la risposta sia disubbidienza a questo comando... Dice anche di non usare il suo nome invano ma molti bestemmiano, dunque si tratta di semplice disubbidienza.
Così com'è la tua frase è traducibile in: Noi abbiamo ragione. Loro no.CITAZIONEOgnuno crede in quel che preferisce e professa la propria religione nel modo che più gli aggrada. Io, che per primo sono esposto a critiche perché sono religioso, non mi permetto certo di criticare quello in cui credono gli altri. Semplicemente, ho scelto di credere in quel Dio. Del resto, uomini diversi hanno idee diverse; resta il fatto che tutte hanno il medesimo valore.
Avranno tutte il medesimo valore, ma se davvero vogliamo credere ad un'entità divina, chi ha ragione?
O gli dei si spartiscono le etnie?CITAZIONEOh, ci mancava soltanto l'epicureismo moderno. Ottimo. L'argomentazione di costui è a mio parere fallace. Poniti una semplicissima domanda: come saresti tu se il male non esistesse? Saresti statico, bloccato, incapace di evolvere, crescere e maturare, saresti praticamente una creatura dotata di un intelletto che non è capace di utilizzare. Tutti cresciamo grazie agli errori commessi in passato, l'umanità stessa, in teoria, dovrebbe migliorare tenendo presente il male che è capace di compiere, la vita in sè è una continua elevazione dal male verso il bene. Questo è un punto con cui mi pare che tu possa essere d'accordo, visto che fintanto che non si parla di Dio, la condotta morale professata dalla religione ti sta più o meno bene, a quanto hai detto. Pertanto, non credi che cancellare il male, così, di punto in bianco, sia una soluzione fin troppo comoda e alla fin fine svantaggiosa, visto che annulla il tuo essere umano? Il male esiste ancora perché è necessario, tutto qui. Se poi la gente ci affonda, mal per loro.
Se il male non esistesse, il bene stesso non avrebbe alcun senso. Permane comunque il quesito della compassione e della benevolenza: quale padre "amoroso" lascerebbe prolificare disagi e malattie?
Secondo il tuo discorso, Dio sembrerebbe più uno scienziato: ci caccia in un contesto pregno di cose schifose, assumendo il ruolo di semplice osservatore. "Chi tra loro rifiuterà il male?"
@Manuel: Non ho capito.. -
.Avranno tutte il medesimo valore, ma se davvero vogliamo credere ad un'entità divina, chi ha ragione?
O gli dei si spartiscono le etnie?
In realtà non credo che esista una singola religione che abbia inquadrato completamente il concetto di Dio, che, ripeto, secondo me è fin troppo esteso. Io ho scelto un punto di vista, c'è chi ne ha scelto un altro. Sinceramente, le uniche religioni a cui mi oppongo sono quelle che incoraggiano il ricorso alla violenza in vari ambiti, soprattutto in quello della diffusione delle stesse. Prima che tu mi risponda con argomentazioni che è facile tirar fuori visto il mio pensiero religioso molto "sciolto", ti dirò che il punto è proprio quello. La penso in maniera molto particolare, in merito, ed è anche per questo che non pratico.CITAZIONESe il male non esistesse, il bene stesso non avrebbe alcun senso. Permane comunque il quesito della compassione e della benevolenza: quale padre "amoroso" lascerebbe prolificare disagi e malattie?
Secondo il tuo discorso, Dio sembrerebbe più uno scienziato: ci caccia in un contesto pregno di cose schifose, assumendo il ruolo di semplice osservatore. "Chi tra loro rifiuterà il male?"
Mi spiace dirti che hai frainteso totalmente. Odio ricorrere a frasi fatte, ma per me Dio è simile all'esperienza: prima ti sottopone la verifica, poi ti spiega la lezione. E funziona. Inoltre, ti ricordo che secondo la concezione cristiana, la sofferenza è sempre ripagata. Con la crescita, con la maturazione, ed anche se le avversità della vita ti uccidono, c'è il "dopo". So che ti risulterà assurdo e illogico, ma bisogna ragionare così parlando del cristianesimo.. -
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Io invece mi considero abbastanza sicuro nel definire il nostro Dio come l'unico Dio.
Questo perché solo le profezie della Bibbia si sono sempre avverate, cosa che non si può dire delle altre confessioni religiose, tanto per menzionare una motivazione. Penso poi che il male prima o poi sarà eliminato perché è questo che Dio ha sempre voluto fin dagli inizi....
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