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Ricordare i momenti passati su questo forum, le persone che ho conosciuto e tutto il resto mi fa feelare duro. Questo forum è praticamente la prima cosa che ho visto quando è arrivata l'adsl a casa mia. Ho lurkato per un bel po' prima di iscrivermi, e quando l'ho fatto non ho minimamente pensato al fatto che un posto del genere mi avrebbe dato tante emozioni. Quindi boh, mi fermo qui perchè ho le laggrime fino al collo, grazie mille.
N-no homo. -
.Faccio il Tecnico Industriale, indirizzo Informatica "ABACUS".
Idem per me, però a differenza tua io non so proprio cosa fare per l'esame orale, infatti l'unica mia preoccupazione è proprio questa, per il resto dovrebbe andare tutto bene (anche perchè il problema maggiore è l'ansia, tolta quella dovrebbe essere facile fare il resto.) -
.CITAZIONEDevo dire la stessa cosa che dico per il lolicon/shotacon:
Fino a quando uno si fappa su queste cose, per quanto malate e perverse esse siano, va "bene" perchè non fa male a nessuno. Il problema arriva quando quel qualcuno comincia ad andare di matto e a violentare i bambini. Ma lo stesso discorso si può applicare sugli hentai o il porno normali, cioè, fino a quando uno si fappa su quelle cose è occhèi, ma se va in strada e violenta la prima ragazza che trova ha qualche problema, indipendentemente dal fatto che sia una bambina, una ragazza o una donna adulta.
Si tratta di materiale indecente, immorale ed offensivo, e come tale andrebbe vietato in qualunque stato.
Si tratta di materiale indecente, immorale ed offensivo per te. Io sinceramente non vedo come dei disegni di bambini che fanno sesso possano offendere qualcuno. Come ho già detto anche a me danno fastidio, come danno fastidio molte delle parafilie, ma non per questo vanno messe al bando. Semplicemente se uno non da fastidio e/o non fa del male a qualcun altro è libero di essere attratto da quello che vuole. Sempre secondo me.CITAZIONEVallo a dire ai feticisti delle donne incinte, delle feci e simili.
Per me il feticismo è l'argomento già esplicato da Pholexia: attrazione sessuale verso parti del corpo non adibite all'accoppiamento.
Attrazione per feci è coprofilia.
Per le donne incinta non lo so.
E sinceramente non mi va di saperlo.
"Per feticismo si intende la parafilia consistente nello spostamento della meta sessuale dalla persona viva nella sua interezza ad un suo sostituto; ciò che la sostituisce può essere o una parte del corpo stesso, o una qualità, o un indumento, o qualsiasi altro oggetto inanimato."
Quindi il feticismo racchiude l'attrazione per le feci, i piedi, le donne incinte ed altro. Addirittura è considerato feticismo essere attratti da donne sovrappeso, vedi un po' tu. -
.CITAZIONESi giungerà a una conclusione riguardo all'argomento shotacon/lolicon?
Non so, ma anche se fosse avrei qualche domanda persino sul toddlercon.
E qui vediamo chi mi contraddice. XD
Devo dire la stessa cosa che dico per il lolicon/shotacon:
Fino a quando uno si fappa su queste cose, per quanto malate e perverse esse siano, va "bene" perchè non fa male a nessuno. Il problema arriva quando quel qualcuno comincia ad andare di matto e a violentare i bambini. Ma lo stesso discorso si può applicare sugli hentai o il porno normali, cioè, fino a quando uno si fappa su quelle cose è occhèi, ma se va in strada e violenta la prima ragazza che trova ha qualche problema, indipendentemente dal fatto che sia una bambina, una ragazza o una donna adulta.Scusate ragazzi... ma pensateci un secondo... se aveste una figlia piccola che viene a dirvi "ho fatto l'amore con la mia amica" oppure "io e il maestro abbiamo fatto l'amore" ...anche nel caso fantascientifico che venisse a dirvelo col sorriso... ma dopo tutti questi discorsi da apertura mentale eccetera voi come reagireste DAVVERO?
Di sicuro non lo prenderei col sorriso, ma sono due discorsi diversi:
Se è con l'amica coetanea va bene, cioè, è quello di cui stavamo parlando prima, cioè la scoperta autonoma di questo lato di se stessi, se è con il "maestro" non va più tanto bene, perchè se questo maestro l'ha costretta si chiama violenza, di conseguenza questo maestro ha ferito mia figlia sia dal lato psicologico che fisico.E inoltre...voi mettereste mai in mano a vostra figlia piccola un manga di quelli citati???
Di sicuro ad una mia ipotetica figlia (o anche figlio) non metterei mai in mano manga del genere fino a quando non capisce che quello è un fumetto e deve restare tale.
Vallo a dire ai feticisti delle donne incinte, delle feci e simili. -
.CITAZIONEAdesso spiegami cosa intendi tu per "Decenza".
Senza farti un papiro: nessun genere di apologia alle parafilie più odiose e depravate.
E cioè? Praticamente tutte le parafilie sarebbero da classificare depravate, in quanto appunto parafilie.
Comunque questo rimane un tuo modo di vedere il concetto di decenza, quindi non puoi applicarlo ad un discorso del genere e sperare di poter intavolare un discorso, perchè l'idea di cui si vuole parlare per te è già sbagliata.
Edited by Soxar - 20/5/2013, 22:39 -
.CITAZIONESono proprio verosimili.
Ma tu guardi gli occhi, il viso, la fisionomia deformed... non cambia nulla! Questa è, a tutti gli effetti, una bambina!
Casualmente proprio gli occhi, il viso e la fisionomia deformed sono i punti focali delle loli (almeno quelle nei manga).CITAZIONEE quale sarebbe allora questo concetto di decenza? Ad esempio le donne dovrebbero portare le gonne fino alle caviglie?
Avessi un centesimo per tutte le volte che ho sentito robe del genere, sarei ricco.
Perché ogniqualvolta si parla di "decenza" subito fioccano frasi tipo "Eh, sei un bigotto!", "Chierichetto!", "La Santa Inquisizione, Germania Nazista, minchiate minchiate bla bla bla".
Spiegatemelo: se fosse per voi, il mondo come diamine sarebbe? Un posto pieno di incesti, abusi, droga e perdizione?
Ma anche no lolwut
Se fosse per me il mondo sarebbe come è adesso, magari un po' più aperto mentalmente (naturalmente apertura mentale!=puoi fare tutto quello che ti pare) e senza tutte quelle persone che giocano a fare gli adulti saputelli.
Adesso spiegami cosa intendi tu per "Decenza".CITAZIONEDi conseguenza è l'impatto visivo che trasmette qualcosa e non il resto.
In un'immagine shotacon ci trovi sicuramente molto significato retorico, tanto da doverla visionare più volte per comprenderlo.
Meh. :/Infatti io ho detto che il discorso della psicologia non centrava niente con il fatto delle loliCITAZIONEA me invece sembra che tu stia cercando di rigirarti la frittata a tuo favore, poi boh.
No. Sono solo allibito da una simile mentalità.
Cioè, da qualcuno che la pensa diversamente da te?tranquillo con i chilometri di roba che stiamo scrivendo può sfuggire qualcosa XD
In effetti
Soxar qui non si parla di personaggi disegnati con uno stile che li fa sembrare più piccoli o di personaggi a cui danno un'età più giovane di quella che realmente è per il loro aspetto fisico: si parla di veri e propri manga e anime con bambini che hanno rapporti intimi, cosa che non hai ancora capito.
A parte che le loli non vengono definite "loli" in base all'età ma in base all'aspetto, credevo che l'argomento di cui stavamo parlando era stato appurato. -
.Stai guardando le immagini di prima? Ho cercato a lungo qualcosa che non mostrasse roba oscena, quindi fai a meno di lamentarti.
Un'immagine verosimile te la trovo in due secondi, ma non ho il coraggio di disattivare il safe search.
L'ho fatto io per te.SPOILER (clicca per visualizzare)
Sono proprio verosimili.E comunque, il concetto della decenza non è poi tanto difficile da assimilare, siete voi che vi aggrappate a chissà quale moderna corrente di pensiero, secondo cui tutto deve essere liberalizzato o compreso.
E quale sarebbe allora questo concetto di decenza? Ad esempio le donne dovrebbero portare le gonne fino alle caviglie?Il discorso sulla psicologia, poi, non ha minimamente senso. Al segaiolo medio quanto credi che gliene importi della psicologia di una lolicon stuprata? Te lo dico io: niente. Non andiamo a scavare troppo all'interno di un'immagine, limitiamoci a osservarla per ciò che rappresenta: un atto di illegalità e di depravazione.
Infatti io ho detto che il discorso della psicologia non centrava niente con il fatto delle loli, ma centrava con il fatto che secondo te (almeno da quanto hai scritto)CITAZIONENegare ciò sarebbe come dire che i cartoni animati non possono trasmettere nulla perché non mettono in gioco persone reali.
Di conseguenza è l'impatto visivo che trasmette qualcosa e non il resto.Ad ogni modo tutto il tuo post mi sembra una patetica scusa per rifuggire un discorso che non sapresti condurre.
Qualunque argomento stiate tirando in ballo in questo momento, lo trovo solo un modo superfluo per aggirare delle semplici ovvietà.
A me invece sembra che tu stia cercando di rigirarti la frittata a tuo favore, poi boh.vedo che non hai letto il mio post, o se lo hai letto, non lo hai capito. :/
Tu hai dettoPer natura, i cuccioli di una qualsiasi specie, per quanto abbiano istinti sessuali in via di sviluppo, "sanno" di non essere pronti e certe cose le devono scoprire da soli, con i propri tempi. La pressione esterna di un adulto che questo percorso lo ha già fatto purtroppo può essere solo deleteria.
ed io ho dettoil fatto della scoperta "autonoma" della sfera sessuale non turba quasi nessuno, anzi, leggevo qualche mese fa su insegreto di ragazzi e ragazze che raccontavano le loro esperienze da bambini (tipo che si toccavano a vicenda) e che non sono rimasti traumatizzati, anzi, si sono resi conto della "gravità" delle loro azioni solo dopo, quando hanno capito che quelle cose erano un tabù. -
.CITAZIONEse succedesse che una bambina invece di sperimentare inconsapevomente con una coetanea si trovasse in un'isola deserta con una donna adulta che la toccasse consapevolmente e provasse piacere, la cosa potrebbe andare avanti e ipoteticamente finché la bambina in questione non entrasse in contatto con altri esseri umani che le dicessero di aver subito una violenza, potrebbe non esserne turbata.
mi dispiace contraddire questa tua visione ideale della cosa, ma ti assicuro che un bambino che subisce violenze o molestie lo sente da solo che qualcosa non va, anzi per assurdo nel 90% nasconde il suo disagio perchè crede che la colpa dell'accaduto sia sua (e non sto parlando a vanvera, conosco persone a me molto vicine che purtroppo hanno sperimentato ciò che sto dicendo.) il fatto che da solo non provi questo senso di "sbagliato" è semplicemente xke il suo atteggiamento non è sbagliato; ha scoperto di poter trarre piacere da se stesso, la cosa la vuole lui e dipende solo da lui. l'esperienza fra bambine è più "leggera" proprio perchè la malizia non c'è, anche l'altro sta sperimentando in quanto coetaneo, ma ti assicuro che anche così il 90% delle bambine sarebbe alquanto turbata dalla prematura scoperta!
Lasciando stare il fatto delle violenze o molestie che oltre al fatto dell'esperienza sessuale in se sono accomunate ad altre tipo di violenze (tipo schiaffi, pugni, forzare la vittima a stare in un determinato modo ecc.) e che quindi potrebbero anche essere queste le cause del possibile trauma psicologico, il fatto della scoperta "autonoma" della sfera sessuale non turba quasi nessuno, anzi, leggevo qualche mese fa su insegreto di ragazzi e ragazze che raccontavano le loro esperienze da bambini (tipo che si toccavano a vicenda) e che non sono rimasti traumatizzati, anzi, si sono resi conto della "gravità" delle loro azioni solo dopo, quando hanno capito che quelle cose erano un tabù. -
.CITAZIONESono daccordissimo sul fatto che sia disturbante (a me sinceramente da fastidio anche vedere quei manga dove la persona stuprata è adulto, ma vabè), ma non è un reato. Nessuno fa male a nessun altro in quei disegni, perchè sono appunto disegni. Mentre nelle immagini pedopornografiche ci sono bambini che vengono violentati, che è diverso.
Non stiamo discutendo sulla presenza o meno di vittime, ma di Decenza.
Si tratta di immagini a tema sessuale, non artistico, nonché MOLTO verosimili. Non c'è bisogno per forza di avere davanti due persone in carne ed ossa, ma basta concepire il contesto che l'immagine rappresenta. Negare ciò sarebbe come dire che i cartoni animati non possono trasmettere nulla perché non mettono in gioco persone reali.
A parte il fatto che della "Decenza" (che poi se parlare di un concetto così astratto porti realmente da qualche parte non si sa) ne stai parlando solo tu, a me non sembra che le immagini postate in precedenza siano molto verosimili. E poi imho i personaggi di un cartone animato per essere realistici devono avere una psicologia realistica, non devono per forza essere visivamente verosimili ad una persona vera. Ad esempio personaggi come quelli Adventure Time sono caratterizzati bene e sembrano persone vere, ma dal punto di vista unicamente psicologico. Il tuo discorso sembra dire la solita cosa trita e ritrita che si dice sui videogiochi, cioè che se un videogioco non ha la grafica fotorealistica allora non è realistico. Ma questo è un discorso che non centra nulla, noi adesso stiamo parlando dell'impatto che può avere su una persona un media che rappresenta disegni di bambini in atti sessuali. Come detto prima, se tiriamo in ballo le persone che non sanno distinguere la realtà dalla fantasia allora non potremmo parlare di nulla, perchè ogni cosa può diventare pericolosa. -
.CITAZIONESono daccordissimo sul fatto che sia disturbante (a me sinceramente da fastidio anche vedere quei manga dove la persona stuprata è adulto, ma vabè), ma non è un reato. Nessuno fa male a nessun altro in quei disegni, perchè sono appunto disegni. Mentre nelle immagini pedopornografiche ci sono bambini che vengono violentati, che è diverso.
sfondi una porta aperta, è ovvio che le immagini pedopornografiche vanno condannate anche di più dei disegni proprio perchè sono vere! Ma tu stai ragionando da persona lucida, Soxar...una persona instabile che vede dei disegni non fa differenze fra l'immagine reale e quella fittizia, metabolizza semplicemente il significato dell'immagine!! e il messaggio è sempre lo stesso! Ti dirò di più, io sono convinta che le persone che trovano eccitanti questi manga non hanno il coraggio di guardare le vere immagini perchè per autoconvincersi di non essere malati si barricano dietro al fatto che "tanto l'immagine è finta" ...ma l'istinto sessuale che ne scaturisce è sempre quello. Se non scaturisce, non vedo che divertimento possa trovarci una persona sana in immagini del genere, che per quanto finte, non vedo che utilità possano avere...
E ma allora dovremmo censurare e limitare tutto, perchè anche la cosa più innocente può diventare pericolosa in mano ad una persona mentalmente instabile. -
.CITAZIONECITAZIONE (Pholexia @ 20/5/2013, 19:33)
Una qualsiasi ragazza intenerita da un bambino può dire "me lo mangerei tutto", "me lo porterei a casa", "me lo pastrugnerei",
Cannibalismo, rapimento e qualcosa di non definibile. Anche queste sono parole che hanno perso il loro significato perchè usate a sproposito.
me lo mangerei tutto=paragonare il bambino, per il suo aspetto paffuto e gradevole, a qualcosa di altrettanto gradevole come per esempio un dolce. paragone utilizzato anche in coppiette che si appellano con nomi come "pasticcino mio"... ma sono certa che tu sai già di aver semplicemente esasperato un termine innocuo.
me lo porterei a casa=ho un tale affetto per questo bambino che lo adotterei, vorrei tenerlo con me, prendermi cura di lui...ma come ho già detto, sai già da solo di aver esasperato.
me lo pastrugnerei=modo di dire delle mie parti che significa più generalmente "coccolare".
Rimane comunque il fatto che sono parole che in questo contesto hanno perso il loro significato proprio perchè usate a sproposito.CITAZIONEEh, ma le immagini pedopornografiche raffigurano l'avvenimento di un reato, che è la violenza su un minore.
alcuni di questi manga rappresentano la realizzazione del sogno di un pedofilo; un amante bambino e consenziente. Essendo questo umanamente impossibile, lo stimolo dato da questo manga sfocia nel reato della violenza. E comunque, per chi crede che siano "solo disegni", trovo l'immagine di un personaggio anime che viene ripetutamente stuprato anche da diverse persone (e sappiamo benissimo tutti che sto parlando di generi manga ampiamente venduti) tanto disturbante quanto una vera fotografia. Che poi siamo in un mondo libero e finchè le vittime in questione sono "adulti" uno può disegnare quel che vuole, è un discorso a parte.
Sono daccordissimo sul fatto che sia disturbante (a me sinceramente da fastidio anche vedere quei manga dove la persona stuprata è adulto, ma vabè), ma non è un reato. Nessuno fa male a nessun altro in quei disegni, perchè sono appunto disegni. Mentre nelle immagini pedopornografiche ci sono bambini che vengono violentati, che è diverso. -
.Una qualsiasi ragazza intenerita da un bambino può dire "me lo mangerei tutto", "me lo porterei a casa", "me lo pastrugnerei",
Cannibalismo, rapimento e qualcosa di non definibile. Anche queste sono parole che hanno perso il loro significato perchè usate a sproposito.CITAZIONESe tu continui a dire che delle persone che hanno gusti diversi dai tuoi dovrebbero marcire in carcere solo per quello e senza aver commesso nessun effettivo reato mi sembra giusto che continuiamo a parlarne. Mettendola su un altro piano, è come se vorresti mandare in carcere qualcuno a cui piacciono le ragazze con le tette grosse solo per questo, soltanto che quello è "moralmente accettabile" e allora ok.
Al giorno d'oggi finisce in carcere anche chi possiede immagini pedopornografiche. Dunque chi possiede shotacon e lolicon, ha tutto il diritto di patire la stessa sorte.
Eh, ma le immagini pedopornografiche raffigurano l'avvenimento di un reato, che è la violenza su un minore. -
.Ho sbagliato. Volevo dire "Non mi sembra, state invece continuando a contestare il mio comportamento brutto e cattivo".
Se tu continui a dire che delle persone che hanno gusti diversi dai tuoi dovrebbero marcire in carcere solo per quello e senza aver commesso nessun effettivo reato mi sembra giusto che continuiamo a parlarne. Mettendola su un altro piano, è come se vorresti mandare in carcere qualcuno a cui piacciono le ragazze con le tette grosse solo per questo, soltanto che quello è "moralmente accettabile" e allora ok.Ad ogni modo: vuoi continuare con questo stupido discorso delle faccine (che fanno rosicare) o preferisci passare a qualcosa di meno noioso?
Pensavo non ti saresti mai deciso.CITAZIONEma solo perchè, ripeto, ti fanno schifo come persone e perchè secondo te è un comportamento non accettabile.
E secondo te, invece, è accettabile.
Lo vedi che non si arriva da nessuna parte? XD Il discorso potrebbe anche concludersi qui.
Non ho detto da nessuna parte che per me è accettabile. Anche secondo me chi violenta un bambino dovrebbe andare in carcere, ma non perchè ha violentato un bambino, ma perchè ha violentato qualcuno. I suoi gusti sessuali non centrano nulla.
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